1: 海江田三郎 ★ 投稿日:2016/01/11(月) 14:07:18.33 ID:CAP
https://news.careerconnection.jp/?p=19699
Q&AサイトのYahoo!知恵袋に、こんな相談が寄せられていました。
相談者のdc143c1204さんは、ある会社で営業のリーダーを務めています。
業績は良好で、これまで評価査定はずっと最高。
しかし最近、降格を言い渡されたのだそうです。
その理由は「会社の飲み会に参加していないから」。
飲み会におけるコミュニケーションを大切にするという会社の考えに従うことができないなら、「リーダーとしてふさわしくない」と言われたのだそうです。
回答者は反論「飲ミニケーションは集団行為には必要」
相談者さんは会社が飲み会を重視しているのは知っており、かつリーダーは「会社の意向に沿った行動を取らなければならない」と理解していました。
しかし、介護が必要な家族がおり、小さな飲み会や二次会・三次会には参加していませんでした。
とはいえ忘年会など大きな飲み会には欠かさず参加しており、その理由についても上司に伝えていたとのこと。
仕事では迷惑をかけないように精一杯働いてきたつもりなので、釈然としないと不満顔です。
「私は労働時間外の飲み会によって、降格になるべきだったのでしょうか?」
介護という理由があり仕事にも一生懸命取り組んでいるのに、一部の飲み会への不参加で降格になるなんて悔しいですね。
しかし回答者からは、就業時間外の飲み会に出られないのはリーダーとしての適性を欠いているという意見が相次いでいます。
「飲ミニケーションは、集団行為には必要なものだ。不参加で仲間からブーイングがあること自体、リーダーの資格がないといえる」(mitunaka25さん)
仲間から不満が出たかとは質問に書かれていませんが、そういう可能性があるということでしょうか。
他の回答者も、リーダーには業績とともに「適性」が必要で、その中には飲み会に参加できることも含まれているということです。
「本人および家族も含めた健康は適性のカテゴリーです。ご承知のとおり管理職に『時間外労働』という概念はありません。そんな事関係なく働ける適性を持った人だけが、会社側の人間に登用されるのは、質問者さんの企業に限った事ではないと思います」
稲盛氏は「昼間に話すのとは納得感が全然違う」と言うが、要するにプライベートもなく会社生活に没頭できる人でなければ、リーダーは務まらないという考えのようです。
確かに飲み会を重視する会社は、まだまだあります。
「稲盛流コンパ」という独特な飲み会を開催する京セラの創業者、稲森和夫氏は、飲み会の大切さを次のように語っています。
「酒が入ると本音が出る。酒が潤滑油になって人間性が出るのです。本当の意味で、人間対人間の会話になってくる。だから、昼間に話すのとは納得感が全然違う」
だったら昼間から酒飲んで、ホンネで会議すればいいんじゃないですか……。
これが有名な上場企業経営者の発言とは思えず、呆れてしまいます。
もちろん「そんな会社っていまだにあるんですね」と憤る回答者もいます。
「失礼ながら、貴社のような会社があるから、ハラスメントや介護離職がなくならないのだと思います」(shiri2_kakeraさん)
この回答者は「飲ミニケーション」を説く人たちがよほど嫌いなようで、相談者さんの会社を「ブラックの定義に入らない真のブラック企業」とも言っています。
人が生きる時間をすべて囲い込もうとする会社は、そのように批判される時代になったのかもしれませんね。(ライター:Makiko.N)
引用元: ・【仕事】「会社の飲み会に参加しないから」という理由で降格…仕事と関係ないのに釈然としません
2: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:09:05.56 ID:DRE/zOjz.ne
嫌われてるんじゃね? 降格の理由はそこじゃないような
3: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:09:22.91 ID:inQySB5o.ne
管理職とリーダーは違う
4: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:10:17.44 ID:FzIhZWF9.ne
人付き合いが苦手な人が、上にいちゃいけないよ
適材適所じゃないと、仲間が困るんだよね
5: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:11:09.70 ID:bT/w3fHs.ne
会社は和 一人では出来ない 乱す奴は迷惑 自営やればいい
6: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:11:14.63 ID:G9ixnLqg.ne
こんなところに相談する時点でお里が知れてる
8: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:12:20.36 ID:007lkr+P.ne
日本の悪式慣習、仕事以上に評価される。 評価基準が気分だから。
10: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:13:11.28 ID:a5YNwIrG.ne
記事に書かれてることが全てなら会社が悪いね
11: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:13:26.83 ID:M8AJWrgQ.ne
訴えれば勝てるかも
でも、勝っても虚しいだろうなw
12: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:13:36.21 ID:lt9i+jNQ.ne
「昇進しない」ならセーフだが、降格はやりすぎだろ
13: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:13:55.42 ID:Ro1Hk7g5.ne
強制飲み会で怪我したら労災だからな。
14: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:14:06.24 ID:he3WRWYL.ne
個人の対応しては、そんな会社から去ればよいのだが、日本社会としては、そういう会社がはびこるのはいかがなものか。
16: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:15:05.99 ID:A6sEOECq.ne
でも酒で本音が出る時代は終わったよね。
今どきは会社より飲み会の方が上に気を遣う要素が多くて大変だよ。
19: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:16:11.99 ID:YlXzy56M.ne
一緒に酒も飲めないようなそりの合わない連中と仕事しなけりゃいいじゃん
27: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:18:31.99 ID:K7fYJ8bd.ne
民間企業なんだから、従業員はその会社が決めたルールに従うのが当たり前。
嫌なら辞めることができるし。
32: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:19:55.94 ID:J64v0MOf.ne
飲ミニケーションww
就業後は個人の時間だし、家庭の都合もあるだろうし、本当に業務として交流が必要と思うなら、ランチでいいじゃん。
25年前でも定期的に職場でランチしてたよ。
その時の部署は、50~100名規模。
33: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:20:26.17 ID:g1+E+Ze7.ne
こんな旧態依然の慣習をやっていことが日本企業の衰退の原因の一つなんじゃないのか?
36: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:20:59.87 ID:NTDkm+Wx.ne
そりゃ生産性も下がるわな
38: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:21:48.53 ID:OABoDgPj.ne
給料が仕事ではなく役職で決まるのがマズいのではないか
出世しなくても仕事ができれば給料が上がるなら、降格しても問題がない
なんで管理職にならないと給料が上がらないのかな
44: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:23:36.41 ID:jgqgb6GR.ne
録音しておいて裁判が賢い人間
それができないならブラックで奴隷として死ぬまで働け
47: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:24:31.78 ID:hkbAO2ww.ne
酒飲まない奴はハナから否定という事かw
でも管理職は時間外の事も色々想定必要というのは仕方ないとしても、酒飲まないとうまくコミュニケーションとれないとか本音出せないとか、というか仕事関係に本音が必要とか 、そんな幼稚な事いつまで言ってるんだろうな。
ビジネスの場にもそういう感情面ゴリ押しとかまるでチョンみたいw
51: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:25:06.71 ID:RA3gbtNr.ne
「大きな飲み会には欠かさず参加して」いたんだろ
それで降格はやりすぎだろ
大きな契約が決まったとか同僚の結婚式とかなら、分かるけど、大した理由もないのに2次会3次会行かなきゃ行かないとか
面倒くせぇな この会社おかしくね? 絶対零細・中小企業だろ
56: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:26:03.89 ID:sPiaAzk3.ne
降格ってのは事実上辞めてもいいよって通告だから、営業成績が最高と言うのが本当なら、飲み会に参加しない上に、飲み会重視の会社の方針を否定しているとか、営業ノウハウを後輩に全く提供しようとしていないとかそんなんだろ。
61: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:28:06.93 ID:3dBfXMTi.ne
争えば勝てるけど会社と話し合いの上で自己都合退職だろうね。
多少の金をもらって退職するか、我慢して勤務し続けるか。
63: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:29:22.88 ID:M8AJWrgQ.ne
日本での会社勤めの一番大きな問題だよなぁw
今後も解決できないだろうな
65: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:29:39.69 ID:K7fYJ8bd.ne
プライベートもある程度知っていないと、部下の気持ちをつかめないだろ。
そんな話、酒の席以外ありえないし。
69: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:30:22.83 ID:MjniC3SE.ne
こういうのこそ企業名公表して欲しい
全員酒が飲めると思うなよ
71: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:31:04.16 ID:MJ5VlADF.ne
プライベートなんか知りたくも無いし、仕事の話は会社ですれば十分。
72: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:31:27.92 ID:121MCRMF.ne
もう飲み会は労働時間内にやれ、 それ以外の時間の場合は自由参加
75: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:32:55.21 ID:M8AJWrgQ.ne
飲むのが嫌なんじゃない。
一緒にいても楽しくないヤツを相手に、楽しいフリをするのが辛いんだ。
77: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:33:31.57 ID:wvLkH6In.ne
不満で嫌なら、転職すればよい。
営業職で本当に最高評価なら、競合他社で即戦力で行けるよ。
93: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 14:37:53.08 ID:ckwpAkX6.ne
日本だけだと思ったら大間違いでアメリカでもヨーロッパでも偉くなるほど、家族ぐるみも含めてパーティーやお誘い?はたくさんある。
アジアでも南米でも形態は違うが飲み会や集まりはある。
都合が悪い、嫌いだからと避ける人もいるけど変人扱いされかねないよ。
人間関係の円滑さのために多かれ少なかれ無理しているのは古今東西同じだよ。
毎週は多すぎるけど月一くらいなら大抵の国にお酒が入る集いはある。
233: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 16:24:44.96 ID:CGrEtz54.ne
飲み会は関係ない。
飲み会のことだけじゃなくリーダーとしての資質がないと判断されたんだろ。
リーダーの資質があるなら問題なかった。
241: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 16:34:32.54 ID:WtW7ZcFg.ne
人事評価は法律やルールでなく、最後は人が評価するから多かれ少なかれ好き嫌いが入り込む余地はなくならないよ。
同じ能力の部下なら「就業規則、労働基準法の範囲で頑張ってます」という部下より、上司に好かれる努力をしてる部下が評価されるのは当たり前、だって人間だもの
444: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2016/01/11(月) 21:36:23.78 ID:sljimti0.ne
正直、飲み会に参加しないだけで降格はないよ。
つまり、本当の降格理由は他にある。
本人がそれに気づいていない。